Discussion:Avantages & tares/jabber/insomnie
Mr T : Si on faisait cette insomnie ?
Mr T : (d'ailleurs, j'ai trouvé une excellente cause pour icelle dans le cas de mon perso)
Mr X : oui
Mr X : elle est insomniaque ton Else ?
Mr T : Oui.
Mr X : ah bon
Mr X : et pourquoi donc ?
Mr T : http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_des_jambes_sans_repos qui peut aussi se manifester avec d'autres membres, y compris "fantômes" (ie perdus).
Mr T : Cela cause des difficultés à s'endormir, des réveils plus fréquents, un sommeil plus léger (cf http://en.wikipedia.org/wiki/File:RLS-Schlafmuster.png)
Mr X : pas mal
Mr T : À ton avis, comment quantifier une telle insomnie (voire n'importe quelle insomnie parce que ce n'est peut-être pas la peine d'aller trop dans le détail) ?
Mr T : Est-ce que ça donnerait lieu à des malus ?
Mr X : bah carrément oui
Mr T : NOOOOOON PAS DES MALUS !
Mr X : hallucinations, manque de concentration, etc.
Mr T : Chronic insomnia... might cause sleepiness, muscular fatigue, hallucinations, and/or mental fatigue; but people with chronic insomnia often show increased alertness. Some people that live with this disorder see things as if they are happening in slow motion, wherein moving objects seem to blend together. Can cause double vision.
Mr T : (tiens, ta sœur vient de débarquer)
Mr X : ah oui
Mr X : c'est quoi alertness '
Mr X : ?
Mr T : Mmm... attention ? Le fait d'être aware, quoi, tu vois ^^
Mr T : L'alertitude, comme on dit dans le Poitou.
Mr T : "Alertness is the state of paying close and continuous attention being watchful and prompt to meet danger or emergency, or being quick to perceive and act."
Mr T : The word is formed from "alert", which comes from the Italian "all'erta" (on the watch, literally, on the height; 1618). Marrant.
Mr X : bon après ça c'est pour une insomnie très poussée
Mr T : Non, c'est pour une insomnie chronique, nuance.
Mr T : C'est une question de fréquence, non d'intensité (!)
Mr X : ah bon ?
Mr T : Oui, si je comprends bien.
Mr T : C'est à dire que ça a lieu si tu dors toujours ou presque toujours mal, pas sur un ou deux jours.
Mr X : oui
Mr T : Remarque c'est vrai qu'on pourrait appeller ça "poussé".
Mr X : mais là tu dors pas très bien, mais tu dors quand même
Mr X : y'en a qui dorment super mal tout le temps
Mr T : Et imaginer un désavantage "insomnie périodique" qui n'intervient que de temps en temps, c'est vrai qu'on y pense rarement en JdR, alors que c'est le plus courant.
Mr X : c'est différent
Mr T : Ben apparemment on classe plutôt ça par durée, et par moment problématique dans la nuit, que par intensité.
Mr X : oui disons la durée de sommeil non ?
Mr T : Oui...
Mr X : oui donc on est d'accord
Mr T : D'ailleurs à ce sujet un truc marrant : "Severe insomnia - sleeping less than 3.5 hours in women and 4.5 hours in men - also led to a 15
increase in mortality. However, most of the increase in mortality from severe insomnia was discounted after controlling for comorbid disorders.The lowest mortality was seen in individuals who slept between six and a half and seven and a half hours per night. Even sleeping only 4.5 hours per night is associated with very little increase in mortality. Thus mild to moderate insomnia for most people is associated with increased longevity and severe insomnia is only associated with a very small effect on mortality."
Mr X : tu as vu le film Insomnia ?
Mr T : Non, c'est bien ?
Mr X : pas mal ouais
Mr X : c'est un policier
Mr T : Apparemment l'insomnie sévère c'est moins de 3 heures et demie pour une femme...
Mr X : ok
Mr X : j'ai pas tout lu sur le syndrome des jambes, tu penses qu'elle dort moins de 3h30 ?
Mr T : Je ne pense pas qu'Else en soit là, apparemment ce Restless Legs Syndrome (RLS) cause plutôt un mauvais sommeil et des réveils, ou un sommeil léger (REM) plus courants
Mr X : ah tiens les femmes sont plus résistantes à l'insomnie
Mr T : Oui, intéressant.
Mr T : Bon, il va falloir faire un avantage : femme.
Mr X : ^^
Mr T : Je me demande s'il y a des jeux où ça rapporte ou coûte d'être une femme ou un homme :p
Mr X : oui
Mr X : euh je sais pas en fait
Mr T : Oh, probablement
Mr X : il me semble avoir vu ça
Mr X : à Animonde les caracs sont différentes en tout cas
Mr T : Oui ça c'est assez courant
Mr T : Tiens, tant que j'y pense je te signale que j'ai DL plusieurs Osprey traitant du Japon médiéval et que tu n'as pas, fais-moi penser à te les passer si j'oublie
Mr T : Bon par contre le problème c'est qu'on n'a pas le détail, en fonction des heures de sommeil, des effets de l'insomnie
Mr T : Ça t'es déjà arrivé, à toi ?
Mr X : ok pour les bouquins
Mr X : l'insomnie ? non pas vraiment
Mr X : t'as vu où que ça pouvait atteindre les membres coupés ?
Mr T : Sur la version anglaise : It most commonly affects the legs, but can also affect the arms or torso and even phantom limbs.
Mr X : ceci dit sur les bras c'est moins gênant, puisqu'il n'y a pas besoin de se lever
Mr T : http://fr.wikipedia.org/wiki/Membre_fant C3 B4me#Dur.C3.A9e_de_la_sensation
Mr T : Ouais mais bon s'endormir en bougeant le bras... :p
Mr X : oui oui
Mr T : surtout s'il y a une main de fer au bout dudit bras.
Mr X : mais après pendant le sommeil tu peux bouger sans te réveiller
Mr X : alors que se lever sans se réveiller, c'est plus compliqué
Mr T : Alors... là (http://www.clinicalcornerstone.com/issues/v5n3/v5n3_05rot.pdf) il parle de "sleepiness" qui s'accumule, de performances diminuées en termes de temps de réaction, vigilance, attention... Apparemment c'est surtout l'attention qui souffre (elle "saute")...
Mr T : "Ces "sauts" sont des périodes de non-réponse de la part du sujet, et l'on pense qu'il s'agit d'une manifestation de microsommeil".
Mr T : Amusant :p
Mr X : ouais
Mr T : Ah. Mais tout ça c'est pour l'insomnie passagère, la chronique est "plus complexe".
Mr T : "certaines causes de l'insomnie chronique produisent une sleepiness diurne et des performances psychomotrices diminuées, d'autres non"
Mr T : "L'insomnie induite par l'arthrite rhumatique produit une fragmentation du sommeil (comme le RLS si je comprends bien) et donc une augmentation de la fatigue, mais pas de sleepiness".
Mr T : "Des études ont montré que les patients atteints d'insomnie chronique sont plus éveillés ("alert")... Cette plus grande attention malgré un sommeil réduit a conforté la thèse selon laquelle l'insomnie est un désordre d'hyper-attention ("hyperarousal")"
Mr X : ptain c'est complexe
Mr T : ^^
Mr T : En fait "hyperarousal" serait plutôt "hyper-excitation" ou "hyper-stimulation".
Mr T : Ça me plaît assez, en tout cas.
Mr X : m'étonne pas :-p
Mr T : Tu déformes mes propors.
Mr T : "En 1483... le Japon est à la merci de... LA NYMPHOMANE INSOMNIAQUE !"
Mr X : j'ai écrit ça moi ?
Mr T : Non non, c'est moi qui déconne.
Mr T : Bref !
Mr T : À ton avis... comment gérer cela ? :p
Mr T : (parfois je me demande si on ne creuse pas un peu trop pour une connerie de JdR :p)
Mr X : euh…
Mr X : ouais
Mr T : Bon, -1 en CHA et puis voilà ! Parce que tu as des cernes.
Mr X : ^^
Mr X : mmm
Mr X : tu penses qu'il faut des malus permanents ?
Mr T : Pour l'insomnie chronique... probablement...
Mr X : donc on fait une échelle de malus ou bien ?
Mr T : Apparemment, sa cause principale serait la fatigue.
Mr T : C'est l'occasion de faire des règles de fatigue (joie !).
Mr T : Euh pardon, pas cause, conséquence.
Mr X : mmm
Mr X : tu veux faire des règles de fatigue ?
Mr T : Je ne sais pas, dans ce cas au moins il faudrait savoir ce que ça implique... non ?
Mr X : ben, oui
Mr T : Donc à ton avis, faut-il simuler la fatigue et si oui, comment ?
Mr X : ben, on avait dit qu'on ne la gérait pas
Mr X : faut-il remettre en cause cette décision juste pour une tare ?
Mr T : Oui, mais quelle tare !
Mr T : Non, plus sérieusement, je partage ta dubitativité.
Mr T : Ça ferait encore des malus ou des trucs dont il faudrait se souvenir.
Mr T : Mais du coup, comment faire ?
Mr X : une petite description des effets ?
Mr X : une échelle des malus
Mr X : et voilà non ?
Mr T : Ah mais il y aurait quand même des malus liés à la fatigue dans le cadre d'une insomnie ?
Mr X : ben oui, non ?
Mr T : En ce cas pourquoi pas pour la fatigue "normale" ?
Mr X : ben il y en a déjà non ?
Mr X : enfin, en roleplay quoi
Mr T : mmm
Mr T : Bon, mais ces malus liés à la fatigue "spéciale", ce serait des malus à tout ?
Mr X : euh, ben je sais pas
Mr X : c'est toi qui as lu plein de trucs sur l'insomnie :-p
Mr T : ^^
Mr T : Oui mais ils ne précisent pas le sens de "fatigue"
Mr X : ah
Mr X : ben faudrait que tu vois Insomnia
Mr X : on a le DVD
Mr X : je sais pas si c'est super documenté, mais je pense que oui
Mr X : il me semble qu'ils ont bossé avec des médecins
Mr X : en pratique le gars a pas mal d'hallucinations
Mr X : (en fait il est insomniaque parce qu'il ne fait jamais nuit en Alaska, donc c'est sur une longue période mais c'est pas chronique chez lui)
Mr T : Bon, là je regarde un autre truc et apparemment la fatigue au réveil, et la sleepiness pendant la journée, sont les principaux effets rapportés. Mais seuls 1/3 des insomniaques chroniques trouvent cela problématique.
Mr X : ah
Mr T : "Les insomniaques rapportent que le temps passé à lire ou à se détendre est limité... Ils passent plus de temps à faire du shopping, regarder la télévision, se relaxer, tandis que les non-insomniaques passent plus de temps à parler avec des gens, travailler, étudier"
Mr T : "Les non-insomniaques sont plus actifs, plus impliqués dans leur travail et leurs relations interpersonnelles".
Mr T : Bon ben voilà, -10 aux relations interpersonnelles
Mr T : "Il semble que les tâches qui exigent plus de concentration, comme lire ou étudier..." et là Google Books coupe (argh)
Mr T : mais j'imagine qu'il allait dire que c'était plus difficile aux insomniaques.
Mr X : tu veux que je regarde le google book ?
Mr T : Tiens, pas con ^^
Mr T : Insomnia: principles and management By Martin P. Szuba, Jacqueline D. Kloss, David F. Dinges
Mr X : je crois pages coupéeatonon ?
Mr X : oups
Mr X : je crois que les pages coupées sont aléatoires non ?
Mr T : Mmm, je n'ai jamais réussi à déterminer ça
Mr T : Peut-être que oui pour certains livres et pour d'autres non
Mr T : vois si tu peux accéder aux pages 27-28
Mr X : bon par contre va falloir attendre un peu
Mr X : je suis en train de relancer mes torrents, il fait un hachage de chaque fichier donc ça rame à mort
Mr T : k, dtf c'est pas urgent
Mr T : Je suis plus intéressé par ce que ça révélerait sur google books que sur l'insomnie
Mr X : ah :-)
Mr X : ptain on peut pas sauter à une page
Mr X : saynul
Mr X : bon j'ai bien les pages 27 et 28
Mr T : :p
Mr X : je te fais des captures ?
Mr X : http://vrac.lm7.fr/insomnia27.png et http://vrac.lm7.fr/insomnia28.png
Mr T : thx
Mr T : Donc... moins de satisfaction dans les rapports avec d'autres personnes... dépression, anxiété... irritabilité, inquiétude, "grogginess"...
Mr X : c'est un peu du rôle ça
Mr X : mais dur à jouer sans doute
Mr T : Ah y en a qui propose une hypothèse de deux types d'insomniaques : des hypoactifs, calmes, qui pensent peu au travail, aux relations sociales, etc. et plus à la relaxation ; des hyperactifs, tendus, stressés, hyperstimulés.
Mr X : donc ce seraient les premiers qui auraient des problèmes relationnels ?
Mr T : Non, plutôt les seconds si je comprends bien...
Mr T : Enfin, les premiers ne font pas très attention aux relations, tandis que les seconds s'y sentent mal à l'aise (car irritables etc) si je comprends bien
Mr X : ah
Mr X : chelou
Mr T : ^^
Mr X : bon, je vais te laisser
Mr X : couch couch
Mr X : n'hésite pas à noter tes trucs sur l'insomnie sur le wiki
Mr X : bon en fait non, Mme X va se doucher
Mr X : donc je reste
Mr T : ouah, j'ai failli te rater.
Mr X : ah bon ?
Mr T : Bon ils disent en gros que les insomniaques rapportent souvent des difficultés à se concentrer ou à se souvenir des choses. Certaines études mesurent une performance décrue au "démarrage" le matin, pour les fonctions psychomotrices et la pensée logique, mais pas dans le contrôle des gestes. D'autres études n'ont mesurée aucune différence en temps de réaction et attention.
Mr X : bon c'est pas clair du tout quoi
Mr T : ^^
Mr T : en gros tu peux choisir...
Mr X : je pense que ça joue quand même
Mr X : 'fin il faut que ça joue vu que c'est une tare
Mr T : ^^
Mr X : bah ouais, si c'est juste pour faire style ça rapporte rien, normal :-p
Mr T : Attends, ça se complique encore !
Mr T : Une autre étude a distingué entre insomniaques "subjectifs" (qui disent être insomniaques) et "objectifs" (dont l'insomnie est avérée via polysomnographie - mesure des phases du sommeil)
Mr T : Elle a déterminé des problèmes d'attention et d'alertness dans les insomniaques subjectifs, mais pas chez les objectifs, dont les performances sont identiques à celles des personnes non insomniaques.
Mr X : erf
Mr T : Encore une étude, qui a déterminé un temps de réaction moindre chez les insomniaques, mais pas de différence pour la vigilance, l'attention, la capacité d'apprentissage...
Mr T : ...alors que ces capacités sont souvent compromises chez les personnes non insomniaques privées de sommeil.
Mr T : Cette étude a aussi déterminé que chez les insomniaques, une "bonne nuit de sommeil" n'apporte aucune différence, par rapport à une mauvaise.
Mr X : putain en fait c'est trop bien d'être insomniaque
Mr X : tu dors pas et t'es pareil que les autres
Mr T : ^^
Mr X : bon on met ça en avantage du coup
Mr X : ça te fera 50 points :-p
Mr T : AZI.
Mr X : bon en tout cas ça pose bien le problème des tares non représentables directement par un malus
Mr T : oui
Mr X : bon je vais aller me coucher cette fois
Mr X : on en recause
Mr T : ok, essaie d'avoir une insomnie, pour tester
Mr T : je continue à lire
Mr X : ouais mais je suis pas insomniaque chronique, donc ça sert à rien
